САМИГУЛЛИН ХАДИ САМИГУЛЛОВИЧ,1906

Здравствуйте!
Не совсем ещё ориентируюсь здесь, только зарегистрировалась.
В книге памяти, когда вбиваю данные брата моей прабабушки, вылезает не корректная информация.
Самигуллин Хади (Хәдиулла) Самигуллович, 1906 года рождения, уроженец д. М. Сулабаш, Высокогорского р-на ныне(тогда Дубъязского) пропал б/в, либо погиб. Его мать Мухип(Мәхүбҗамал)подавала на розыск, есть некая бумажка об этом . Вот эти данные достоверные.

Но почему - то вписан и другой чужой год - 1923ий(это не верная информация) и даже данные захоронения на другого человека. Просматривала и печатную версию книги памяти - там ошибка.
На сайте "Память народа" пару лет назад в поиске пробивались данные на Самигуллина Хади, в документах была приложена та самая бумажка по поводу розыска, от его матери Махуп(мне прапрабабушка). Я это заскринила даже, если получится, приложу.
А сейчас на этом сайте "Память народа" при поиске его данных уже ничего не выводит совсем. Даже на того человека, чьи данные переплетаются тоже уже ничего не выходит(скрин приложу) .
Ныне только с идентичными данными выдаёт на человека из Арского района, д. Субаш - аты.
И на этом региональном сайте так же выводит Самигуллина Хади Самигулловича, 1906, д. М. Сулабаш, как бы верно, но тут же вписан 1923 год рождения(не его).
Притом что данные на родного братишку у Хади, Самигуллина Гату(Гатаулла) поиск выводит, там всё в порядке.
Как всё это скорректировать? Путаница полная прям.

Не разобралась, как приложить сюда файлы🤷, чтобы показать?

Доброго времени суток.

Вы правы . Боец 1923 года с другой деревни. И видимо вернулся после плена.

Считался погибшим,а на самом деле попал в плен и врнулся.

Самигуллин Хадый Самигуллович 1923г.р.

Год рождения: __.__.1923
Место рождения: Татарская АССР, Высокогорский р-н, д. Бикнарат
№ наградного документа: 84
Дата наградного документа: 06.04.1985
 
Номер записи: 1519631856

Информация из картотеки

ID 78945470

Фамилия Самигуллин

Имя Хадый

Отчество Самигуллович

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Место рождения Татарская АССР, Дубьязский р-н, д. Бикнарад

Воинское звание рядовой

Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Название источника донесения ГА Республики Татарстан

Номер фонда источника информации 00154-0

Доброго времени, Хатира Мансуровна.
Как я рада, что кто - то в этом хоть разобрался.
Да, именно с деревни Бик - нарат был тот боец, которого совместили с моим родственником.
Скорректировать бы этот момент.
На сайте "Память народа" ранее обе записи выводились и М. Сулабашский и Бик - Наратовские бойцы Самигуллины(я тогда успела заскринить) . А вот Арского Самигуллина 1906 г.р из Субаш - аты ранее не выводилась запись.
А сейчас на том сайте "Память народа" исчезли первые двое, не выводятся записи, выводится Арского Самигуллина 1906 только.
В тот сайт я конечно написала, незнаю что ответят.
Хочется, чтобы и в этом региональном сайте нашем навели корректировку. Бумажный вариант книги уже не исправишь, дак хоть электронный вариант надо исправить.

Хатира Мансуровна, этот Бикнаратовский ранее выводился, по имени Хади, а сейчас он вдруг стал Хадый.
И вот и под Хади и под Хадый в списке этого человека значится одна запись, что погиб, захоронен в Воронежской области.
А тут посмотрела ваши записи, снова зашла на тот сайт и да, увидела данные что вы скинули.
Так и получается, что записали Бик-Наратовского бойца погибшим и захороненным в Воронежской области, а он получается выжил.
А насчёт нашего Самигуллина из М. Сулабаша ничего нет хотела написать, а тут вот сегодня вбила данные и они вышли. Чудо!
Я поняла, что в поисковую строку надо было конкретно вписывать оказывается данные.
Ой, зур рәхмәт. Ваш ответ сподвиг меня заглянуть ведь ещё раз.

Информация из документов, уточняющих потери

ID 68426441

Добавить доп. информацию

Добавить в избранное

Добавить фотографию героя

О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России

Фамилия Самигуллин

Имя Хади

Отчество Самигуллович

Дата рождения/Возраст __.__.1906

Место рождения Татарская АССР, Дубьязский р-н, д. М. Сулабаш

Дата и место призыва __.03.1941 п/п 56233-Д

Воинское звание рядовой

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.08.1942

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977521

Номер дела источника информации 661

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68426441

Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.

Войсковая часть полевая почта № 56233 Название:280 ап

Да, я сразу нашла его, после вашего же первого сообщения.
Просто моя ошибка была в том, что я сразу на расширенном поиске вбивала данные, потом по названию его населённого пункта, потом прямо по каждому с этой фамилией и тд, его запись не выводилась никак. Даже в телеграме сам бот не смог его найти.
После вашего первого сообщения сразу в поисковой строке вбила данные с инициалами и годом рождения и сразу всё вылезло, хотя ранее всегда ведь так и делала, а тут.. 🤷
Хотя я на том сайте уже много лет и вот как - то в этот раз запнулась можно сказать.
Хорошо, что там разобралась. Но надо бы, чтобы и на этом региональном тоже в карточке моего бойца Самигуллина из Сулабаша порядок бы навести, убрав данные другого бойца, который из Бик - Нарата(год и данные с захоронением),ведь по этой причине и пишу сюда.

К , сожалению, у меня нет прав вводить корректировки. Только комментарии.

Но все равно, спасибо. Вы сподвигли меня дальше изучать о нашем бойце.
Уже изучая, узнала, что 280 ап это 146 сд.
280ап (1 ого формирования)
Боевой период
22.6.41-27.12.41
Командир, генерал - лейтенант
Лазарев Юрий Михайлович.

Вышестоящая воинская часть (1 формирования) 146 Островская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова стр.дивизия.
Командующий
Герасимов Иван Михайлович.

280ап(2 ого формирования)
Боевой период
24.3.42 - 26.9.43
15.10.43 - 14.12.44
31.12.44 - 9.5.45
Командир, генерал - лейтенант
Лазарев Юрий Михайлович.
Боевые действия в истории
280ап 418абр
01.06.1942 - 21.11.1942.

Т.к последние письма от бойца не приходят с мая 1942 года, пропавшим без вести числится с мая 1942 г, есть вероятность, что погиб в боевых действиях с 1.06.1942 - 21.11.42 годов.
Поизучаю ещё.
Пусть мои эти записи будут здесь.

Как у вас получилось с ОБД - Мемориала запись найти, удивительно.
Ведь я и туда заходила, и мне ничего не выводило, а сегодня выводит везде, ничего не понимаю, странно.

Я уже 18 лет помогаю искать. Очень много работаю с базами.
Кстати, сейчас, обновления вносятся только на Память народа.
Так что нужно все смотреть. Даже сказали, что и на Подвиг сейчас новые записи не выводятся.

Спасибо вам огромное! Святым, благородным делом занимаетесь! ❤️

Спасибо.
Самигуллин Гата откуда призывался?
Напишите про него.
В Книге Памяти вообще мало информации. Дополните его карточку.
Может в искажения где выйдет

.

Доброго времени, Хатира Мансуровна.
По рассказам старших ушёл с Дубъязского райвоенкомата.
Подробностей никаких.
Так и считали его погибшим без вести. Потом появилась книга Памяти, а там вместо нашего данные бойца из Бик - Нарата, который 1923 года. Наши решили, что это о нём. Проходили года, уходили самые близко его знавшие старшие.
И вот несколько лет назад, племянница (бабушкина сестра младшая) отдает книгу Памяти моей матери, мол пусть будет у тебя, мол там внесены и наши бойцы. Книга лежала у матери, пока я не начала интересоваться историей своего рода и поднимать архивы.
Мне мама рассказала, что он был женат(никах) на женщине из д. Инся, деревня эта так же относилась к Дубъязскому району, но они расстались ещё до начала ВОВ и на фронт бойца провожала его мать Самигуллина Махуп(Махубҗамал).
Она же и делала запрос на своего сына, что мы и видим в анкете.
В книге Памяти объединили этих двух бойцов с Бик - Нарата и М. Сулабаша, а там и годы и отчества у них разные, теперь это так и плетётся.
А тут ещё и с Арского Субаш - Аты бойца Самигуллина Хади Самигуллиновича, 1906 года в замес пошёл.
И теперь мне везде скидывают данные, то Бик - Наратовского, то Субаш - Атынского Хади.
Насчёт полевой почты тоже получила замечание, что раз боец пропал в 1942 году, то номер полевой почты ошибочный, ибо пятизначные номера начали практиковать с 1943 года, до этого видимо была другая численность комбинации номеров.
Насчёт военкомата, а что это даст в данном случае, ведь все эти данные, что были у них в наличии, они и выгружены в карточки бойца, так же из ЦАМО.
Тупик.
У Хади нашего всего одна карточка на сайте "Память народа", в отличии от Бик - Наратовского 1923г и Субаш - Атынского1906(учитель) у которых по несколько карточек разного калибра, где они и пропавшие и погибшие, и оба вернулись всё же.
А наш 'безымянный', кроме инициалов, года рождения и места рождения никаких подробных данных.
И я не знаю, как отцепить Бик - Наратовского от нашего бойца.
Сначала думала, что может место захоронение нашего, а имя и фамилию Бик - Наратовского приписали. Но нет, в одной из карточек Бик - Наратовского есть документ о потерях, где чётко прописаны данные его, что он 1923 из деревни Бик - Нарат, дату, место гибели и захоронения и данные его отца.
Просто в учётную карточку нашего бойца вписаны данные Бик - Наратовского бойца.

И ещё мне кажется не повторился ли последний номер полевой почты дважды и в итоге чего получилось пятизначное число? 🤔
То есть к 5623 +3?
Либо он погиб в 1943 году, а мать его спутала годы, ведь запрос был в 1948 годах.

Возможно, что со слов матери годом ошиблись либо она, либо писарь в военкомате, когда вписывали дату последней письменной связи с бойцом.
Вместо май 1943 вписали допустим 1942,тогда и пятизначная цифра полевой почты логична была бы? 🤔
Чтобы подать запрос в военкомат, там требуют родство же как, а у меня цепочка обрывается тем, что свидельство рождения своей бабушки я получить не могу, т.к в 1948 году в Дубъязском здании сельсовета, где были разные организации, в том числе и ЗАГС и его архив был пожар и всё сгорело. И тем самым не могу доказать, что бабушка дочка моей прабабушки, которая является родной сестрой Самигуллина Хади(Хадиулла), или что его мать Махуп мне прапрабабушка.
Тут ещё дали носом 'ткнуть', человек 1906 года и был призван в МАРТе 1941?! Это как типа.
Дааа уж. Был бы по возрасту молодым, то ещё могли призвать раньше срока объявления войны, но тут ему 35 и в этом возрасте только, как мобилизованный с объявлением войны только ведь.

Свидетельство о рождение можно получить в Архиве ЗАГС на Ахтямова, 14
https://zags.tatarstan.ru/ или в Национальном архиве РТ в Столбищах.

Доброго времени, Хатира Мансуровна.
Метрика рождения самого Хадиуллы, его матери Махубҗамал и моей прабабушки Васфикамал есть (правда у ней вписано имя отца, отсутствует имя матери), из архива получала. Все они рождены ведь до 1917 г.
А вот свидетельства о рождении моей бабушки, увы нет.
Бабушка Маулия родилась уже при власти советов в 1927. И ответ из архива ЗАГС Высокогорского района отрицательный. Был пожар в 1948 году в доме советов, где находились разные организации и архив актов ЗАГСа сгорел и паспорт получала в возрасте уже НЕ по данным свидетельства о рождении.
Думается в том же здании был и райвоенкомат, что сгорел, увы.
А сведения о без вести пропавших скорее всего записывали уже со слов близких, которые не всегда корректны. Думается, что новые записи начали вести после пожара в 1948 подворовым опросам у самих жителей.
Тут мне написали, что в военкоматах не должны требовать степень родства, чтобы запросить информацию.
Я постараюсь позвонить конечно , но не думаю, что получу результат, всё таки документы райвоенкомата тоже сгорели ведь в Дубъязском доме советов в 1948ом. Там смогли спасти часть документов прокуратуры только, тех, что были внутри сейфа.
Мне написали в том же источнике, что тут в моем случае два варианта :
1 ый в-т, ошибка с годом пропажи, вместо 1943 записан 1942, тогда была бы логична п/п с пятизначным номером.
2 ой в-т, что мать знала где служил сын и туда было отправлено письмо о судьбе сына, а оттуда по проишествию времени пришёл ответ уже с пятизначным номером полевой почты.
От себя :иначе откуда информация в учётной карточке с датой п/бв 08.1942г.
Если взять в расчёт эту почту, то получаем 280 ап, где во втором формировании начальником штаба был ст.л Кирсанов.
Так же посоветовали было заглянуть в одну из рубрик или тем по документам восковых частей, что на сайте "Память народа". Это журнал 280 ап, 418 абр в период с
01.06.1942 - 21.11.1942, который вёл начальник штаба Кирсанов Н. В.
Но я уже и до этого всё там пролистала было, он из 82 страниц. Какие - то фамилии он записывал, нужной для себя информации я не нашла, кроме того, что там в составе полка татар было достаточно.
И ещё скинули, как пример, ссылку на учётную карточку одного погибшего бойца из Высокой горы с приложением документа - повестки за подписью начальника штаба 280ап Кирсанова Н. В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158270914
Не знаю даже, где я там могу найти ключик к разгадке, возможно с номером полевой почты и с нач.штаба майором Кирсановым Николаем Васильевичем.
Тупик.
А вот ссылка, где рассказано о пожаре.
https://biektaw.ru/news/novosti/dela-i-lyudi
А может наш Хади и в плен попал, кто знает ведь, если так, то у противника материалы фиксируются, дык их тоже где - то надо ведь знать искать.

Вы меня неправильно поняли. Местный архив сгорел. Но в Национальном и в архиве ЗАГС на Ахтямова вполне может быть документ.

По присланной Вас ссылке только полевая почта. Вы ее и так уж знаете.

Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.

Войсковая часть полевая почта № 56233 Название:280 ап

https://tatfrontu.ru/card/459555

В донесении боец проходит как БАЛЫШЕВ СЕМЕН АНДРЕЕВИЧ. 246 СД
 

Информация из донесения о безвозвратных потерях

ID 3075052

Добавить доп. информацию

Добавить в избранное

Добавить фотографию героя

О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России

Фамилия Балышев

Имя Семен

Отчество Андреевич

Дата рождения/Возраст __.__.1899

Место рождения Татарская АССР, Высокогорский р-н

Дата и место призыва Высокогорский РВК, Татарская АССР, Высокогорский р-н

Последнее место службы 146 сд

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия убит

Дата выбытия 01.09.1943

Первичное место захоронения Смоленская обл., Екимовичский р-н, д. Суборовка

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 783

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3075052

Жена проходит как БАЛАШЕВА.
Вот и разберись где правильно.

Плен посмотрите на немецком сайте.

https://ru.stsg.de/cms/node/11118

Но Вашего там нет:
 

• Самигулаев
• Сингат
• Сигнатул
• 1922
• 

• Самигулин
• Абдукар
•  
• 1913
• 

• Самигулин
• Абдул
•  
• 20.01.1901
• 

• Самигулин
• Абдула
• Самигули
• 1911
• 

• Самигулин
• Гаис
• Рахим
• 15.01.1901
• 

• Самигулин
• Гали
•  
• 1911
• 

• Самигулин
• Гариф
• Сибагат
• 1919
• 

• Самигулин
• Закил
•  
• 05.08.1896
• 

• Самигулин
• Игнат
•  
• 1911
• 

• Самигулин
• Сафар
•  
• 1922
• 

• Самигулин
• Тухбатулла
•  
• 1898
• 

• Самигулла
• Гиниатулла
•  
• 1914
• 

• Самигулов
• Сумгат
• Самигул
• 20.08.1903
•  

Мне, как - то однажды завед. ЗАГС Высокогорского района, Зиганшина Н. Н, отвечала, что по ЕГР ЗАГС, запрашиваемых мной записей нет.
—'Остальных записей нет, так как нет самих книг, в 1948 году в Дубъязах был пожар и архив по Дубъязскому району сгорел' —
Сейчас ведь у них единая база, вряд ли данные есть и на Ахтямова.

Вот и военкомат там же сгорел поди.
И не выпросить и не узнать об алфавитной книге скорее всего.
Хотя в учётных карточках портала "Память народа" некоторых бойцов Дубъязского района приведены, как документ страницы этих алфавитных книг.
И ещё заметила, что много страниц бойцов у которых вообще практически нет данных почти, к примеру Сулабашских(есть Малый и Большой),ну по ним хоть красным много высвечивается, что пропал, либо погиб, хоть что - то. Чувствуется, что работы ведутся и очень продуктивно. Ещё на заре рассвета порталов информации совсем маловато было.
Теперь хоть знаем, где умер мой прадедушка (несчастный Суслонгер), а мои прабабушка(жена) и его дети так и не узнали всю правду.
Огромная благодарность 🤲 всем тем людям, которые на этом попроще трудятся день и ночь, чтобы родные и близкие наших бойцов могли их находить. Это титанический труд.
Алфавитные книги они составлялись интересно по годам призыва ?

Разрешите, немного отклониться от своей темы.
Прочитала одну статью и узнала о том, что начальник штаба 280ап,146 сд наш казанский человек был, даже от осознания этого на душе тепло, гордость распирает.
Это Кирсанов Н. В.
Вот отрывок из той статьи :
... А карту Берлина со своими пометками Николай Васильевич спустя много лет отдал в Государственный музей (ныне национальный музей Татарстана), и она долгое время висела там в экспозиции, посвященной Великой Отечественной. После войны Кирсанов активно занимался военно-патриотической работой, в частности, помог организовать музей боевой славы 146-й стрелковой дивизии в казанской школе №20 (сейчас кадетская школа)...
Удивительно.

Добрый вечер, Хатира Мансуровна и посетители сей страницы.
Вот все эти дни сидела, изучала примитивным методом учетные карточки бойцов по д. Сулабаш на портале "Память народа", заходя а каждую из них, думается что данные на портале "Обд - Мемориал" идентичны. Надеялась, может где - чего
и вылезет. Там 600 с чем - то вариантов, не досмотрела, поняла, что бесполезная затея, т.к и до меня там всё от и до изучено по тем материалам, что остались уж.
У них, у некоторых, как правило в графе документы есть листы, думаю что с алфавитных(призывных книг).
И почему - то по букве С, насчёт своего бойца ничего.
Потом осенило, что это видимо призывной список по первой мобилизации, что с 23 июня 1941 года.
А у нашего стоит март 1941 года и его в этих списках вообще нет получается. (А до этого была мнения, что допущена ошибка в месяце, либо года призыва) .
Меня это всё свербило, и решила прогуглить, найти информацию, чтобы понимать сие.
Ну да, я знала, что с 1939 призывались призывники по возрасту, которые прямо со службы попадали на фронт, но тут нашему бойцу, как бы уже 35 должно было стукнуть в сентябре 1941ого.
Начала читать и загрустила.
Оказывается была и скрытая мобилизация в начале 1ого полугодия 1941ого.
Потом наткнулась на сайт ВГД в один из его форумов и чем далее углублялась в чтение, тем грустнее становилось. Как бы картина истории в теме тех лет в какой - то мере раскрывалась.
Если будет интересно, можете прочитать и вы, посетители сей страницы тоже.
Пролистайте там чуток пока не выйдет имя модератора раздела по теме мобилизации, под ником
Ella, там подробный комментарий по статье И.И. Ивлева приведён.
Очень и очень познавательно, много нового для себя узнала,на многое по другому 'взглянула'.
Оставлю тут ссылку :
https://forum.vgd.ru/187/46062/40.htm?a=stdforum_view

Доброй ночи.
И с Эллой и с Игорем Ивлевым знакома.
Работаем тесно.
Правда на ВГД не часто захожу.
Ивлев свой форум закрыл. Временно, до окончания СВО.
Но справочные материалы работают.
Много полезного и важного можно найти
https://www.soldat.ru/

Доброе утро.
Как здорово! Для меня большая честь знакомство тут с вами,с профессионалом.
Потихоньку читаю, спасибо за подсказки.